Le topic du Punk

Au lieu d'insulter tu pourrais developper une theorie et néophite comme tu es tu ne sais pas mes REGARDE te dis-je,
partout, absolument partout / sur internet, sur Rock One etc / ils sont presenté comme du punk

kéo a écrit:

SkatePunk a écrit:

Je connais aussi les groupes que tu presente,
mais moi je trouve blink 182 et sum 41 comme etant deux des meilleurs groupes (je dis pas les meilleurs) de punk
PS : sum 41 c'est canadien.

Va te pendre

La politesse avant tout

Alors parce que des magazines disent que c'est du punk ca en est forcement? ils utilisent une image "skate/punk" parce que ca plait et que ca fait kiffer les gamines, mais c'est pas pour autant que c'est du punk rock

A première écoute des trois machins (sum41; blink 182; offspring) j'en pense que les deux premiers ressemblent quand même pas mal à du "punk rock" puisque visiblement ce serait comme ça qu'on appelle la pop de ce genre là de nos jours (une espèce de rock inspirée du punk?) Et je trouve que ce morceau d'Offspring ressemble à du punk hardcore. Mais bon ce n'est que mon avis.
En tous cas ça n'engage que moi mais je n'aime pas du tout les deux premiers morceaux

SkatePunk a écrit:

Au lieu d'insulter tu pourrais developper une theorie et néophite comme tu es tu ne sais pas mes REGARDE te dis-je,
partout, absolument partout / sur internet, sur Rock One etc / ils sont presenté comme du punk

trois groupes de 'vrai' skate punk (responsables en grande partie, et entre autres, d'avoir inventé cette étiquette). tu aimes toujours ou tu changes de pseudo ?

(ps. ce sont aussi les plus connus et les plus accessibles)

OldSkoolNPunkRock a écrit:

pour Offspring, ok, mais serieux pour Sum 41 et Blink 182, tu t'es trompé de topic... si tu cherches du punk rock à l'americaine, ecoute NoFX, Uncomonmenfrommars, Bad Religion, Rancid, ... mais personellement je ne considere pas du tout Sum 41 et Blink 182 comme du punk rock, que ce soit dans la musique ou dans l'esprit...

le premier album de blink (cheshire cat) est le seul truc à peu près punk qu'ils aient jamais fait, et déjà c'était bien imbibé de punk mélo californien à la bad religion de la grande époque, en remplaçant les paroles par des mélodrames de lycéen, néanmoins dans le genre il n'était franchement pas mal... le reste de leurs enregistrements est bon pour la poubelle. sum41 sont une pâle copie de blink (et pas des meilleurs aspects) et offspring ont fait quelques bons albums dans leurs débuts mais se sont vite essoufflés. même chose pour nofx (il y a quand même une grande différence entre ça : https://www.youtube.com/watch?v=BlDll8g4tXQ et tout ce qu'ils ont pu faire dès la seconde moitié des 90's), umfm j'ai jamais accroché, bad religion ont sorti quelques uns des albums les plus importants du punk puis se sont perdus dans la vague pop en même temps que nofx, et rancid... à part quelques morceaux du premier album j'ai toujours trouvé ça peu authentique (mais pourquoi pas), quoiqu'il en soit à l'heure actuelle tous ces groupes sont devenus effronteusement commerciaux

Je ne vois pas en quoi NoFX, Rancid et Bad religion sont devenus commerciaux, certes ils ont vieillis et sont peut-etre moins "hardcore" qu'avant, mais les gens evoluent avec l'age, et la musique suit cette evolution. Si je prends l'exemple de Rancid (celui que je connais le mieux) au debut c'etait super rapide, super pechu, et dans une tendance hardcore, puis ils ont mieux construit leur musique, ils l'ont variée, ils ont fait du punk moins hardcore et plus melodique, puis ils ont commencé à faire du ska et un peu de reggae, et maintenant ils font un peu des 3. Ce groupe a 20 ans, donc ca me parait normal que leur musique évolue, ils ont peut-etre plus envie de jouer les trucs qu'ils jouaient en 1992, comme à l'epoque ils auraient peut-etre pas voulu jouer du rocksteady.
Et je pense que ca marche aussi pour NoFX, et, perso, je prefere ce qu'ils font maintenant que ce qu'ils faisaient au debut.
Apres, pour UMFM, je connais plein d'autres gens qui ont pas accroché non plus... moi ca m'a foutu un coup de boule la premiere fois que j'ai entendu, et j'ai compris quelques années plus tard l'importance de ce coup de boule: je venais de decouvrir le punk rock...
Pour ce qui est du hardcore genre Minor Threat, j'aime dans l'esprit: grosse energie, straight-edge, rapport au skate... mais je trouve ca vraiment baclé et limité musicalement. J'ecouterais pas un album de Minor Threat en entier, mais c'est bien dans l'esprit et tout le mouvement que ca a entrainé

OldSkoolNPunkRock a écrit:

Alors parce que des magazines disent que c'est du punk ca en est forcement? ils utilisent une image "skate/punk" parce que ca plait et que ca fait kiffer les gamines, mais c'est pas pour autant que c'est du punk rock

Ok ils utilisent une image skate-punk mais c'est pas pour "faire kiffer les gamines"comme tu dis. Ce qui fais kiffer les gamines, c'est justin bieber ou one direction...
Et C'EST du pop-punk si tu veux mais sa n'a pas du te traversser l'esprit que sum 41, blink 182, green day etc on "adoussis" leur musiques car ce sont des groupes ultra commercialisés et que du coup il faut plaire a plus de monde.
A quoi sa sert de claquer des millions dans un groupe ou ils n'ont que 14 fans ?

Ce qui prouve exactement que ce ne sont PAS des groupes de punk! des groupes de pop-rock commerciale ouais, mais pas de punk! (ni meme de pop punk: pop punk / post punk = The Buzzcocks, The Jam, the Hives...).
Et puis on parle d'une autre categorie de gamines, la ca touche plutot les adolescentes prepubaires "rebelles de la life" qui disent "nn mé justin biber c tro naz koi! le rok c la viiiiie!" (je le saisn j'en ai fait partie quand j'avais 10-11 ans... )

OldSkoolNPunkRock a écrit:

ca touche plutot les adolescentes prepubaires "rebelles de la life" qui disent "nn mé justin biber c tro naz koi! le rok c la viiiiie!"

j'ai une meuf dans ma classe qui est dans cette situation, mais elle a 15 ans ..

SkatePunk a écrit:

Au lieu d'insulter tu pourrais developper une theorie et néophite comme tu es tu ne sais pas mes REGARDE te dis-je,
partout, absolument partout / sur internet, sur Rock One etc / ils sont presenté comme du punk

d'ou c'est une insulte ? et j'avais pas le temps de deblaterer la dessus je te fait ça apres

et bientot tu verra dans les magazine que justin bieber c'est du punk donc tu les croira ?

kéo a écrit:

et bientot tu verra dans les magazine que justin bieber c'est du punk donc tu les croira ?

C'est si probable

Bizarrement personne na parler de Joy Division, qui, même si il occupe une place appart dans ce genre, et pour moi l'un des meilleurs groupes de punk jamais fondé, Ian Curtis avait vraiment tous d'un génie, il à pour moi écrit les plus beau textes, tout genre confondu :






Qu'est ce que vous en pensez ?

Sinon:

Bon,pour commencer je redit ce qui a été dit blink 182 et sum 41 ne sont pas des groupe punk.Pourquoi ?
Tout d'abord les musique punk revendique quelque chose,tu va pas me dire que qu'il revendique grand chose.

De plus tu dit qu'il ont "addoucis leur musique car ce sont des groupes ultra commercialisés et que du coup il faut plaire a plus de monde"
ça ca sort totalement de l'idéologie punk. Les punk font leur musique que ça plaise a certain et pas a d'autre.ils ne vont pas changer pour ce faire plus de thune. tout le contraire de blink 182 avec travis barker qui jouais dans meet the barker. Nan mais franchement c'etait pour la thune.

ça c'est punk:

amalgame de base du punk : berurier noir.
c'est des punks, qui ne font pas de punk.
c'est plus du rock qu'autre chose (je parle en terme de solfège)
après, la notion "rock" n'enlève pas l'idéologie punk du groupe, ni le fait que ça soit un des meilleurs groupes francais de tous les temps

Taulard a écrit:

amalgame de base du punk : berurier noir.
c'est des punks, qui ne font pas de punk.
c'est plus du rock qu'autre chose (je parle en terme de solfège)
après, la notion "rock" n'enlève pas l'idéologie punk du groupe, ni le fait que ça soit un des meilleurs groupes francais de tous les temps

Amalgame de base : groupe français le plus connu,je peut t'en citer d'autre
"Des punk qui font pas de punk",j'irais pas jusque la.
certaine riff de guitare sont quand meme carrément punk

toy man a écrit:

cette version la déchire aussi

Je la connaissais pas, elle est grave bien aussi !

Sinon je sais pas si vous avez écouté celle que j'ai poster de Crass, mais le texte est juste géniaux véridique, pour ce qui se débrouille un peu en Anglais:

"Yes that's right, punk is dead,
It's just another cheap product for the consumers head.
Bubblegum rock on plastic transistors,
Schoolboy sedition backed by big time promoters.
CBS promote the Clash,
But it ain't for revolution, it's just for cash.
Punk became a fashion just like hippy used to be
And it ain't got a thing to do with you or me.

Movements are systems and systems kill.
Movements are expressions of the public will.
Punk became a movement cos we all felt lost,
But the leaders sold out and now we all pay the cost.
Punk narcissism was social napalm,
Steve Jones started doing real harm.
Preaching revolution, anarchy and change
As he sucked from the system that had given him his name.

Well I'm tired of staring through shit stained glass,
Tired of staring up a superstars arse,
I've got an arse and crap and a name,
I'm just waiting for my fifteen minutes fame.
Steve Jones you're napalm,
If you're so pretty (vacant) why do you swarm?
Patti Smith you're napalm,
You write with your hand but it's Rimbaud's arm.

And me, yes I, do I want to burn?
Is there something I can learn?
Do I need a business man to promote my angle?
Can I resist the carrots that fame and fortune dangle?
I see the velvet zippies in their bondage gear,
The social elite with safety-pins in their ear,
I watch and understand that it don't mean a thing,
The scorpions might attack, but the systems stole the sting.

PUNK IS DEAD. PUNK IS DEAD. PUNK IS DEAD."

SkatePunk a écrit:

OldSkoolNPunkRock a écrit:

Alors parce que des magazines disent que c'est du punk ca en est forcement? ils utilisent une image "skate/punk" parce que ca plait et que ca fait kiffer les gamines, mais c'est pas pour autant que c'est du punk rock

Ok ils utilisent une image skate-punk mais c'est pas pour "faire kiffer les gamines"comme tu dis. Ce qui fais kiffer les gamines, c'est justin bieber ou one direction...
Et C'EST du pop-punk si tu veux mais sa n'a pas du te traversser l'esprit que sum 41, blink 182, green day etc on "adoussis" leur musiques car ce sont des groupes ultra commercialisés et que du coup il faut plaire a plus de monde.
A quoi sa sert de claquer des millions dans un groupe ou ils n'ont que 14 fans ?

il y a quelques années le même type de jeunes qui écoute désormais justin bieber écoutait sum41, blink 182, avril lavigne ou good charlotte... c'est exactement le même type de public

toy man a écrit:

Bizarrement personne na parler de Joy Division, qui, même si il occupe une place appart dans ce genre, et pour moi l'un des meilleurs groupes de punk jamais fondé,

joy division c'est plutôt du post-punk et de la cold wave non ? (je suis le premier à dire que les étiquettes ça craint, mais je ne décèle pas grand chose de punk chez eux)

OldSkoolNPunkRock a écrit:

Je ne vois pas en quoi NoFX, Rancid et Bad religion sont devenus commerciaux, certes ils ont vieillis et sont peut-etre moins "hardcore" qu'avant, mais les gens evoluent avec l'age, et la musique suit cette evolution. Si je prends l'exemple de Rancid (celui que je connais le mieux) au debut c'etait super rapide, super pechu, et dans une tendance hardcore, puis ils ont mieux construit leur musique, ils l'ont variée, ils ont fait du punk moins hardcore et plus melodique, puis ils ont commencé à faire du ska et un peu de reggae, et maintenant ils font un peu des 3. Ce groupe a 20 ans, donc ca me parait normal que leur musique évolue, ils ont peut-etre plus envie de jouer les trucs qu'ils jouaient en 1992, comme à l'epoque ils auraient peut-etre pas voulu jouer du rocksteady.
Et je pense que ca marche aussi pour NoFX, et, perso, je prefere ce qu'ils font maintenant que ce qu'ils faisaient au debut.
Apres, pour UMFM, je connais plein d'autres gens qui ont pas accroché non plus... moi ca m'a foutu un coup de boule la premiere fois que j'ai entendu, et j'ai compris quelques années plus tard l'importance de ce coup de boule: je venais de decouvrir le punk rock...
Pour ce qui est du hardcore genre Minor Threat, j'aime dans l'esprit: grosse energie, straight-edge, rapport au skate... mais je trouve ca vraiment baclé et limité musicalement. J'ecouterais pas un album de Minor Threat en entier, mais c'est bien dans l'esprit et tout le mouvement que ca a entrainé

pour nofx, ils ont perdu toute leur pêche pour faire un genre de soupe hyper facile pop punk / ska fm, tous leurs morceaux sont les mêmes depuis pump up the valuum... ils ne sortent de nouveaux albums que pour faire du blé et ne contribuent plus à rien (après c'est pleinement assumé de leur part de par leur côté éternellement je m'en branliste et 'j'emmerde les fans', du coup j'imagine qu'ils ont le droit). j'imagine que c'est normal quand on est à la tête d'un label relativement grand public que de vouloir toucher du monde mais je trouve qu'ils ont perdu toute authenticité avec le temps pour se diluer dans le merchandising, pour bad religion leur musique est juste devenue inintéressante avec le temps, tout aussi facile, répétitive, pratiquement assimilable à un offspring nouvel opus des familles, avec des textes moins péchus et un côté beaucoup plus aseptisé que rance par rapport à leur époque no control / suffer / against the grain qui étaient des chefs d'oeuvre et, à mon avis, faisaient tout l'intérêt de ce groupe (même si graffin est un génie et est probablement un minimum honnête dans sa démarche, le résultat final me semble être davantage un produit commercial qu'autre chose). pour rancid je n'ai jamais vraiment été fan à la base de toute manière donc je ne me prononcerai pas.

concernant le hardcore us je comprends qu'on critique le manque d'intérêt musical (puisque c'était là tout l'intérêt du mouvement) mais je ne comprends pas qu'on y oppose du punk rock moderne qui à mon avis manque non seulement tout autant d'intérêt musical, mais encore plus de verve, de sincérité et de contenu

Bonjour
alors perso je voulais partager un groupe de punk français assez peu connus: Babylon Pression

La France a Peur - Babylon Pression


Seul parmis les autres - Babylon Pression

Trash punk Breton ! (En plus je suis dans le clip )

A propos de Blink 182, ce n'est pas parce que les paroles de leurs chansons ne parlent pas de faire la révolution en brulant des voitures et en pissant sur la loi que ce n'est pas un groupe de punk-rock (à ne pas confondre d'ailleur avec le mouvement punk). Il y a une différence entre le punk d'il y a 20 ns et celui d'aujourd'hui qui est beaucoup plus léger mais qui n'en est pas moins appréciable. Certe ils cherchent à toucher beaucoup de monde pour peut être se faire plus d'argent, mais aujourd'hui absolument TOUT est basé sur ce dernier. Ainsi arrêter d'insulter de bons groupes sous prétexte qu'ils ne sont pas assez trash, car dans ce cas là c'est vous qui n'avez rien compris au punk, car le punk prone un message de liberté, ce qui inclus aussi une liberté musicale, et donc justifie le choix de ces groupes. Je ne cherche pas à vous convaincre de changer d'avis sur eux mais mais au moins à vous demander de porter plus de respect à ces groupe qui le mérite et qui on, d'après moi, tout pour se vanter punk-rock.
Sur ce, bonne réflexion (si vous êtes doter de ce don) et bonsoir.

Merci à toi, on est ravis que tu debarques pour nous dire qu'on est des trous du cul!

Sinon, on n'emmerde pas Blink ou Sum 41 ou ce genre de groupes, c'est juste que, personnelement, ca me fait chier de voir qu'on attribue une image punk à u groupe qui n'en a pas du tout l'ethique
Blink fait son truc, ils font du fric avec, ca plait beaucoup, ok c'est cool, ya pas de probleme, tant mieux pour eux, mais il faut arreter de s'efforcer à appeller ca du punk.

Avant tout, avant d'etre un genre musical, le punk est une energie, un rassemblement, le porte-parole d'une jeunesse en detresse. Si tu t'arretes à The Exploited pour qualifier le punk, c'est sur que tu vas en sortir le bilan que t'as fait, mais si tu vas un peu plus loin, tu vas voir que le punk peut parler d'autre chose, que le punk est une energie et un moyen d'exprimer une detresse ou un malaise, et d'en tirer un espoir:



(Toi qui parlait d'avant et de maintenant, compare le premier titre qui date de 1981, et celui la qui date de 2013...)


Sham 69, un des plus grands groupes de punk jamais vu. Si je devais definir le punk rock, j'utiliserais cette video pour l'illustrer: